Forum GNOME, KDE, XFCE…
[ czwartek, 21 czerwca 2007, michuk ]
Ostatnio jak grzyby po deszczu powstają nowe fora dyskusyjne dotyczące środowisk graficznych dla Linuksa. Jakiś czas temu powstało forum XFCE, ostatnio po ulewie wyskoczyły fora GNOME i KDE. Zupełnie nie widzę sensu tych niezależnych bytów, z oddzielnymi loginami, położonych na kiepskich serwerach nie będących w stanie utrzymać większego ruchu (który chyba każde z forów planuje?)
Moja propozycja jest taka: zróbmy wspólne forum, ze wspólnym loginem, zintegrowane z forum jakilinux.org a także z serwisami takimi jak Jakilinux, LinuxNews i WolnaKultura. Z naszej strony mogę zapewnić sensowny hosting i konfigurację forum (zapewne punBB). Wszyscy obecni administratorzy i moderatorzy zachowaliby swoje funkcje. Dane można przemigrować (nie jest to trudne, jest migrator z phpBB do punBB). Wszyscy na tym zyskają — na większym forum łatwiej uzyskać pomoc. A baza użytkowników JL i LN jest spora. Przeciwwskazań nie widzę.
Fajnie by było jakby twórcy poszczególnych forów ustosunkowali się do propozycji. Mam nadzieję, że się uda, bo moim zdaniem dzielenie społeczności (która nie jest w końcu aż tak wielka) nie ma najmniejszego sensu. A jest dobry klimat do połączeń (patrz merge LN i JL).
Liczba komentarzy: 51
- Link: <a href="jaklinux.org">Linux dla każdego</a>,
- Wytłuszczenie: <strong>tekst pogrubiony</strong>,
- Kursywa: <em>tekst pochylony</em>,
- Przekreślenie: <strike>
tekst przekreślony</strike>, - Kod: <code>
printf("blok kodu");</code>, - Cytat: <blockquote>cytat</blockquote>
michuk, coś Ty, zawsze będzie ktoś pod nimi, a tego oni raczej do wiadomości nie przyjmą…
Oczywiście idea super.
Czemu zakładasz od razu złą wolę? To raczej nie sprzyja integracji. Ja myślę, że wszyscy mamy wspólny cel — promocję open-source i niesienie pomocy mniej doświadczonym użytkownikom. Takie wspólne forum ten cel by świetnie realizowało.
Masz rację, troszkę mnie poniosło. Od tej pory będę starał się być raczej czynnym obserwatorem niż jakimś głupim głosikiem zakradającym się w podświadomości innych.
Niech sprawy toczą się po swojemu.
Jak duzy jest bałagan w Internecie wiemy wszysscy. Wiele stron powstaje jako agregatory RSS + reklamy na ktorych ktos zarabia. Inne wprost podkradają artykuły, a to trzeba tępić. Inne znów sa skryptem PHP wklejonym na jakas domenę (np. KDE Polska nie ma nic wspolnego z w/w adresem), bez kontentu, za to czesto z miejscami na reklamy.
Strona KDE-Polska.org nie jest tak naprawde o KDE, jest tam oo.org, Compiz/Beryl i groch z kapustą. Uwazam ze miejsce forow jest przede wszystkim na stronach konkretnych dystrybucji, bo duzo pytan jest specyficznych dla dystrybucji właśnie, choć jak bedzie oczekiwanie, pewnie powstanie forum tez np. na kde.org.pl.
Oczywiscie kazdy ma prawo robic stronke na temat wlasnego hobby.
PS: warto by autorzy (posiadajacy takze rownie anonimowy http://dobrylinux.net/) podpisali sie z imienia i nazwiska na kde-polska.org, i napisali wyraznie, ze to nie jest oficjalne forum KDE w Polsce, ze swiadomoscia, ze adres ten zostanie zgloszony do organizacji KDE e.V.
Szefostwo Xfce zapoznało się z pomysłem i jest na nie otwarte, jednak czeka na dalszy rozwój sytuacji.
ja bym jeszcze skontaktował się ze stronami/forami-wsparciami różnych dystrybucji - w szczególności tych mniejszych
Krytykować to widzę każdy umie. Ale żeby waść na jakiś pomysł i go dalej realizować to już nie. Zarzucacie mi słaba domenę i hosting. Jakim prawem? Skąd wiecie gdzie mam wykupiony hosting ?! Żę forum oparte na phpbb2 by przemo - wiem nie najlepsze ale już konwertuje do punBB. Gryzie tu niektórych że ktoś coś chce zrobić? Ludzie zajmijcie się normalnymi sprawami ale nie doszukujecie się dziury w całym… Skoro nie podoba się Wam coś to nie musicie z tego korzystać ale dajcie innym się tym zająć… Tak się szczycicie że społeczność GNU jest wyrozumiała i tolerancyjna - właśnie widzę zawsze zjadą się zazdrośnicy albo inni…
Jarek: nikt tu nie zarzuca Ci że chcesz coś robić — wręcz przeciwnie. Wydaje mi się tylko, że warto “coś” robić razem. Nie dzielić społecznośći tylko isć razem do przodu.
Jeśli boisz się “monopolu Jakilinux” (jakkolwiek satyrycznie to nie brzmi) to chcę Cię uspokoić, że zupełnie nie jest to moim celem. Równie dobrze możemy zrobić nowe forum typu linuxdesktop.pl czy coś w tym stylu i tylko powiązać to z wortalem poprzez wspólne loginy użytkowników. Tak, żeby każdy nie musiał zakładać stu kont, żeby dowiedzieć się czegoś o Linuksie/Wolnym Oprogramowaniu.
Nikt Cię nie próbuje zdyskredytować czy krytykować (a przynajmniej ja nie mam takiego zamiaru). Po prostu uważam, że “w kupie siła” — i stąd ten pomysł. Jak masz inną koncepcję to też dobrze, życzę powodzenia.
Z innej beczki — projekty forum XFCE i GNOME wstępnie pozytywnie zareagowały na propozycje połączenia sił. Po uzgodnieniu technikaliów myślę, że można zabrać się do pracy integracyjnej.
Moim zdaniem jeśli ktoś jest użytkownikiem XFCE to nie interesuje się forum Gnome bo po co. Jak będzie chciał przejść to odnajdzie odpowiednią pomoc. Ja nic do Pana nie mam ale w chili obecnej nie zgodzę się na fuzję… Zraziły mnie komentarze użytkowników - serwer także mi wytrzyma nie ma wątpliwości, czy domenę mam złą ? Nie rozumiem Was troszkę… Ok macie świetną pozycję - gratuluje jestem pełen podziwu ale daję innym także we własnym zakresie coś zrobić i mieć z tego przyjemność.
Jarek: chodzi o integrację w pełnym tego słowa znaczeniu, czyli wspólne konta użytkowników (żeby nie trzeba było pamiętać stu kont i haseł) dla dołączonych forów i dla wortalu.
Komentarze użytkowników to nie opinia wortalu — każdy może mieć swoje zdanie i nie wprowadzamy tu cenzury
Ja osobiście jestem bardzo pozytywnie nastawiony i bardzo zależy mi na integracji środowiska.
Co do robienia we własnym zakresie — tutaj jest pies pogrzebany właśnie, jak mi się wydaje. Mamy inne cele. Ty chcesz robić coś swojego bo masz z tego frajdę i jak najbardziej to rozumiem. My chcemy żeby społeczność była zintegrowana w jednym miejscu, w takim swoistym centrum pomocy linuksowej. Nie ma to wiele wspólnego z pozycją wortalu (którą chyba nieco przeceniasz :P) — chodzi o połączenie projektów dla dobra społeczności. Tylko tyle.
To co napisałem wcale nie znaczy że w jakiś sposób deprecjonuję to co starasz się zorganizować. Mam po prostu inną wizję i miałem nadzieję, że jest to nasza wspólna wizja — jeśli nie to rozchodzimy się swoimi drogami i widocznie tak musi być.
Tyle słowem przydługiego wyjaśnienia.
Mylisz sie. Na panelu XFCE z powodzeniem mozna uzywac (niejednokrotnie lepszych) appletow GNOME (btw, to akronim, wiec tak sie to pisze…), a w GNOME mozna uzywac Thunara. A dowolnosci w uzywaniu metacity/xfwm nawet nie wspominam - ten ostatni lubi mi sise wywalac z vmware, wiec na czas zabaw innymi osami uzywam metacity w XFCE…
Oraz bedzie musial zapamietac dwa hasla lub nawet loginy ? Zreszta co z “sprawami mieszanymi”, ktorych przyklady dalem wyzej? Bo chyba nie xfce-gnome.pl i gnome-xfce.pl ;p
Te zarzuty tylko widzialem do forum GNOME, nie KDE.
Akurat tego nie rozumiem. Przeciez nadal bedziesz kontrolowal to forum KDE - nikt do Twoich decyzji sie nie bedzie mieszal.
Choc to tylko moja opinia, i nie wiem czy michuk ma podobna.
(chyba przydaloby sie skonfigurowac polski uklad klawiatury :> )
Panie Michuk na dzień dzisiejszy odpowiedź odnośnie fuzji nie nie. Właściciele XFCE forum także tak zadecydowali. Linki reklama jak najbardziej - przejście po wspólną domenę nie - zawsze znajdzie się ktoś komu będzie coś nie pasowało. Dziękuje za propozycję może za jakiś czas ale dzisiaj i jutro na pewno nie.
Nie mniej jesteś w porządku inaczej sobie Ciebie wyobrażałem. DobryLinux też małe nikt nie odwiedza może myślisz ale cieszy coś co samemu się robi i prowadzi - wiesz o tym 
@Michuk … Ja bym mimo wszystko pomyslał nad chcoiażby stworzeniem działów KDE, GNOME, XFCE na obecnym forum…
BTW skoro ma być swoiste połączenie z LN i Wolna kultura to dla tego wszystkiego wygodnie zrobić jedno wspólne forum … a obecny charakter działów na forum jakilinux.org jest nastawiony na początkujących, brak dyskusji o rozwiązaniach serwerowych, multimediach, czy też właśnie środowiskach graficznych czy też w ogóle dyskusji linuksowych.
Odpowiedź pana Jarka jest wymijająca - “nie bede wspolpracował bo nie”. Jeśli chce sie mieć coś swojego to niech nazwie to moje-hobby-kde.org czy jakoś tak a nie kde-polska.org. Podszywać się nie jest ładnie.
Bo w końcu jak to jest - chce miec cos swojego czy być “KDE Polska”? Czy skontaktowal się z KDE e.V w sprawie nazwy (jestem przekonany ze odpowiedzią byłoby zaproszenie do polaczenia sił z kde.org.pl, a nie wymiana bannerkow reklamowych)?
Tym samym namawiam do rozwagi - rejestracja domeny blablacostamlinux.org na home.pl kosztuje 25 zł ALE TO NIE OZNACZA ze mamy zasmiecac Internet. Jak skonczycie szkołe czy studia to staniecie przed koniecznościa WSPÓŁPRACY z innymi - hobby zostaje w domu. Warto wiec uczyc sie wspolpracy juz teraz, tym bardziej ze spolecznosci GNOME, KDE, etc. sa otwarte.
ta, dzieci muszą mieć własne stronki, własne by Przemo z całymi 10 postami
Riklaunim: plizz, bez personalnych ataków. Każdy robi to co lubi — nie ma w tym nic złego. Nie podoba się, to po prostu nie rejestrujemy się, nie używam. Albo robimy po swojemu. I tyle.
oj, nabijam się z sytuacji, niekoniecznie z waszych for.
Póki co - mi też się nie podoba ten pomysł. Chcemy stworzyć niezależne od niczego i nikogo forum, także przykro mi - ale imo pomysl nietrafiony. Dużo lepszym pomyslem jest wedlug mnie implementacja openid.Nie zakladam na to, że nie, bo w końcu nie jestem jedynym adminem na forum, ale… chyba mam tu jeszcze coś do powiedzenia
Ja jestem za takim rozwiązaniem: jest strona główna forum na której są ostatnie posty ze wszystkich forów zaprzyjaźnionych czyli kde, gnome, xfce i starego jakilinux (z ładnymi logosami :P)
W praktyce w bazie to są 4 różne fora, tylko połączone loginami userów. Można na nie wejść zarówno przez tą stroną wspólną dla forów lub przez www.forum-gnome.jakilinux.org (albo inny alias).
Czyli tak naprawde obecne forum zostałoby jak jest, tyle ze na innym serwerze i bylaby dodatkowa strona “integracyjna”. Design również pozostałby taki jak jest obecnie dla każdego z forów.
IMHO to najlepsze rozwiązanie, bo fora zachwoują swoją niezależność a jednocześnie mamy integrację. Na tą koncepcję zgodził się mikrobart.
ale powiedzcie: nie lepiej OpenID? A poza tym nie chcemy żadnych następnych przenosin, już mamy za sobą 4 (?) i wlasnie konczymy przenosic na gnome.com.pl. Także jedyne, co mi przychodzi do glowy - openid. Ewentualnie aliasy, na stronie integracyjnej, jak to ładnie michuk nazwał.
A mikrobart to tylko jeden głos - jeszcze ja jestem tam adminem ^^
OpenID ma same zalety i jedną wadę — mało kto tego używa, OpenID tak, ale oprócz, nie zamiast — takie jest moje zdanie.
bo mało kto implementuje. koło się zamyka…
No cóż każde rozwiązanie ma swoje wady i zalety. Z jednej strony są połączone wysiłki i wspólne dążenie do celu, a z drugiej brak alternetywy i jedyne słuszne rozwiązania. Ostatnio interesuje się Frameworkami dla Pythona i Ruby i tutaj dobrze widać tą sytuacjię.
Ruby ma swojego RoR nad którym pracuje prawie cała społeczność w zasadzie brak alternatywy. A co jeśli komuś się RoR nie podoba, a chce pisac w Ruby?
W Pythonie mamy Django, ale jeśli komuś się nie podoba to może używać inego np. TurboGears.
Zresztą wcale tak daleko nie trzeba szukać patrz Windows - Linux
Rozchodzi mi się o to, że jedyne słuszne rozwiązania nie zawsze są najlepsze. Zresztą sami jako użytkownicy Linuksa dobrze o tym wiemy
Integrację loginów i haseł można uzyskać stosując np. OpenID, a dobra alternetywa dla JL by się IMHO przydała 
Zawsze to jakieś alternatywne podejście np. do opisu dystrybucji, przedstawienia zagadnień. Może lepsze, może gorsze, ale zawsze przedstawiające sytuację w innym świetle i dające możliwość wyrobienia sobie własnego zdania 
TurboGears teraz nie warto używać - nie wiedzą co dalej i piszą go na nowo (TG2), obecnie to albo Django (polecam) albo Pylons.
JAAAASNE. problem jest taki że stworzenie dobrej strony to BARDZO dużo roboty i 95% stron nigdy takiego poziomu nie osiągnie. Chcesz robić alternatywę dla JL? A masz rok czasu, zespół z programistą, grafikiem, ekipą od tekstów i korekty? Nie? To co gadasz o alternatywy.
Każdy może założyć forum -
http://www.glibc.fora.pl 
- ale wiele się nie osiągnie tym. Powstanie 50 for o KDE i co najwyżej będzie można tam poznać podstawy.
Bardzo lubie JakiLinux, czytuję go codziennie i bez wątpienia mogę powiedziec że jest to największy i najlepszy portal o linuksie w Polsce. Jadnak jak wszystko nie jest pozbawiony wad
Nie jest idealny…
Akurat tak się składa, że mam trochę czasu do zainwestowania i zamierzam dać coś społeczeństwu. Długo nad tym myślałem i nie będzie to raczej bezpośredni wkład w JL. Może stworze coś nowego, ze świeżym podejściem i wypełnie pewną lukę w Polskim internecie o tematyce Linux, której nikt jeszcze nie załatał. I możesz mi wierzyć, albo i nie ale chodzi o zupełne podstawy. Może zaliczę się do tych 5% o których mówisz riklaunim
Swoją drogą riklaunim Twoją Bibliotekę też czytuję
Dobra jest i dzięki Ci za nią, ale jak się domyślam Ty też nie masz roku czasu, grupy programistów, grafików, wielkiej ekipy od tekstów czy korektórów… a piszesz nie tylko o Linuksie, ale i o PHP, CMSach, Linuksie, Pythonie, Django, Pylonsach, nauce i prowadzisz jeszcze bloga po angielsku. Znajdujesz czas na naukę, pracę, hobby… więc jak to jest?
Zapomniał bym dodać. Czy pisząc program zaczynasz wszystko od podstaw? Piszesz sterowniki, jadro, toolkit wymyślasz jezyk programowania, piszesz kompilator, linker itp.? Chyba nie
Zawsze można korzystać z gotowych rozwiązań. Zamiast grona programistów piszących autorki CMS skorzystać z gotowego rozwiązania w postaci Drupala czy Wordpressa, albo w ostateczności użyć jakiegoś frameworka i napisać coś samemu. zamiast grafika i webmastera można skorzystać z gotowego szablonu itp. itd. Nie będzie to wyglądało mega profesjonalnie, ale pozwoli przejść bezpośrednio do celu bez wielkiej i wymagającej infrastruktury…
Oczywiście nie jest to idealne wyjście które pozwoli obsłużyć tysiące userów, ale znowu chcę pokazać, że jest jakaś alternatywa
Pan Jarek uważa iż szantażujemy go. W SB na ich forum napisałem że trudno jak nie z nimi to skontaktujemy się z oficjalnym serwisem KDE w Polsce a ten mi o szantażu wyjeżdża i co na dodatek obraża mnie. Jednym słowem nie każdy chce tworzyć większą wspólnotę.
Czy tylko ja odniosłem takie wrażenie, że riklaunim próbuje zrobić z JL monopolistę?
nie monopolistę tylko serwis, któremu się udało.
barteks: pytanie — czy serwis społecznościowy może być monopolistą? Czy Wikipedia na przykład jest monopolistą? Jakilinux może rozwijać każdy — opisy dystrybucji i artykuły powstają na wiki, newsy może dodawać każdy zarejestrowany użytkownik. Czytelnicy głosują na to co im się podoba i to pojawia się na stronie głównej. Oczywiście że ktoś to koordynuje i organizuje tą społeczność, ale mówienie o “zagrożeniu monopolem” wydaje się nonsensem.
Nie o to mi chodzi. Ale to wyglądalo tak, jakby riklaunim specjalnie zniechęcał kogoś przed proba powtorzenia sukcesu JL>
Nie o to chodzi.. Zobacz sobie ile treści zawiera portal - jest tego masa, do tego dochodzi jeszcze przygotowanie samego silnika (programowanie, design, itp, itd) - także kupa roboty.. Stworzenie czegoś dobrego na tyle, aby miało szanse się wybić nie jest łatwe i chodzi o to, aby nie tworzyć tej całej infrastruktury kilkanaście razy bo wymaga to naprawdę dużego wysiłku. Spójrz na argumenty kocia z LN kiedy mówił o połączeniu JL i LN: on widzi, że JL ma tę infrastrukturę - przewyższającą LN i dlatego zdecydował się na połączenie portali - sam chce zająć się treścią, czyli tym co jest ważniejsze…
co do źródła problemu - openid.pl
co do integracji - jak najbardziej!
WP ma wtyczkę openID, leży to w Jirze
i leży
To skoro już jest ta propozycja zrobienia tego forum środowisk graficznych, to może to zrealizujmy? Skoro fora GNOME i XFCE się zgodziły to nie widzę problemu.
Do Jarka: widać że chcesz zachować admina na takim forum. Ale przecież nikt ci tego nie bronił! Michuk parę razy napisał o tym że on tylko da hosting, domenę, poparcie swojego serwisu, i kupę użytkowników skupionych już tutaj. Ty wyjechałeś że monopol, że nie, bo nie, że nie chcemy ci pomóc i że jak ktoś chce coś zrobić to zazdrośnicy się wpieprzają i psują wszystko.
Rozumiem że człowiek to istota która nierzadko broni swoich argumentów do bólu nawet jeśli sam uzna że są bez sensu. Bo argument ‘po co komuś forum KDE skoro używa GNOME’ i tak dalej właśnie sensu nie ma. Podam swoje argumenty dla “zjednoczonego” forum: ktoś używa kilku środowisk - wedle humoru odpala raz KDE raz GNOME [ja mam gnome i icewm, w autostarcie gnoma mam compiza, jak chce pograc i miec 100% mocy karty graficznej i ogólnie zasobów systemowych to odpalam icewm]; ktoś zmienia środowisko i nei musi się rejestrować na nowym forum i zostawiać nieużywanego konta na starym; na zjednoczonym forum jest większa społeczność i większa szansa że ktoś pomoże w razie problemów.
Michuk proponował żebyś został adminem, ty odmówiłeś, więc nie dziw się że teraz mają cię gdzieś i będą robić forum z serwisem o KDE; który jest tutaj od dawna i tam jest juz trochę ludu. A ty jesteś sam, ilu masz na tym swoim kilkudniowym forum użytkowników? A miałeś możliwość zostać adminem, w końcu to był twój pomysł z tym forum. A teraz nie wyjeżdżaj że szantaż bo po prostu skoro ty rezygnujesz to trzeba szukać userów KDE gdzie indziej.
Hmm… widzę, że zaczyna rozwijać się faktycznie ciekawa idea - połączenie całej polskiej społeczności Linuksa w mniej wiecej jednym miejscu.
Ale nie podoba mi się to, że wszystko pod flagą JL. Lubię ten serwis, czytam codziennie na nim newsy, nieraz je komentuję, dla Wolnej Kultury przemęczyłem się z tłumaczeniem forum (mógłby w końcu ktoś to dokończyć i popoprawiać
mi się już nie chce, 80% jest zrobione :P) itd., ale… powinna tutaj być różnorodność - różne serwisy, różniące się treścią, autorami, jak i użytym cmsem, językiem skryptowym, wszystkim, ALE mające wspólną bazę loginów i haseł oraz każdy linkujący do każdego. Bez przywódctwa kogokolwiek, ale ze współpracą wszystkich. Tak chyba byłoby najlepiej? 
No, ale wtedy znów byłoby trzeba użyć z czegoś w rodzaju OpenID, albo samemu napisać jakiś system dzielenia loginów i haseł między różnymi hostami.
Jakiej całej? ;p XFCE, GNOME i KDE to całość ? ;p
Przecież tutaj nie chodzi tylko o fora środowisk graficznych, ale też takie sprawy jak połączenie z LinuxNews, wolnakultura itp. i planuje się pewnie dalsze połączenia. Uważam połączenie całej społecznosci jako dobry pomysł i o tym właśnie pisałem.
System dzielenia loginów i haseł chyba już jest, skoro JakiLinux i LinuxNews mają wspólną bazę użytkowników.
Na przykładzie NewsForge.com i Linux.com możemy zobaczyć, że łączenie portali to nie tylko nasz wymysł lokalny.
No właśnie, mają wspólną bazę, na jednym serwerze, nie dzielą userów między różnymi hostami
Pod flagą JL będzie nadal tylko JL, blog i forum.
LN jest pod swoją flagą i podział decyzyjny jest mniej więcej taki: 50% michuk — 50% kocio.
WK ma być projektem bardzo rozległym i ja zupełnie nie roszczę sobie praw do decydowania o tym w jakim pójdzie kierunku. Na razie do tworzenia portalu zgłosiło się kilkanaście osób i chciałbym, żeby wszyscy mieli podobny wpływ na jego rozwój.
Więcej projektów na razie nie planuję
Ależ tak właśnie jest. Mamy zespół serwisów związanych z Linux.pl, zespół serwisów związanych z LinuxDlaFirm, 7thGuard. Teraz tworzy się kolejny zespół (na razie mniej liczny) serwisów związanych z JL. Związanych wspólną bazą użytkowników i niczym więcej (bo nawet silniki są użyte różne: Wordpress, bbPress, punBB, wikidot).
@Silmethule: IMHO dramatyzujesz
Oddzielny serwer do tego też?
Może i trochę dramatyzuję, uważam, że to byłoby świetne, gdyby każdy serwis linuksowy (tudzież w ogóle opensource’owy i freesoftware’owy) reklamował inne serwisy, równocześnie pozostając odrębny, nawet na odrbnym serwerze, z odrębnymi adminami, ale ze wspólnymi użytkownikami. Jeżeli społeczność do tego dąży i łączy się - to dobrze.
Ale odrobinę, przy całej sympatii do JakiLinux.org, boję się trochę stworzenia jednego przywództwa - jeżeli do tego nie dojdzie - to po prostu świetnie. Połączona społeczność, ale z zachowaniem możliwości wyboru i pewnej odrębności poszczególnych grup to to, co nam jest potrzebne.
I do tego właśnie dążymy.
No i ustalone - po kłopocie :_)
a Fluxboksowcy jak zwykle niezauważeni
Openbox’owcy także
azhag a zgodziłbyś się na połączenie http://forum.fluxboxpl.org z JL?
Popieram iniciatywę
[…] sobota, 21 lipca 2007, michuk ] Załoga forum Xfce jako pierwsza odpowiedziała czynami na propozycję wortalu jakilinux.org by zjednoczyć fora pod wspólną flagą. Nie była to łatwa decyzja, istniały obawy co do nowego […]
[…] mój apel o zjednoczenie “sceny linuksowej” z czerwca zeszłego roku? Właśnie, po prawie roku […]